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年轻人有出路了,中国社会才有出路,才有希望与未来,

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发表于 2017-5-29 17:14:19 | 显示全部楼层
多谢8爷指点,我再研究研究。
8爷,我想再问个有点傻的问题,既然能通过实际测试得到该工况下的修正关系(比如,入口温度下降2度,调节阀需要打开1%),那我可以直接在程序里将对应的关系写进去,为什么还要理论模型的精度呢?

理论上如果仅考虑温度变化(先不考虑流量变化,流量变化将给对流换热系数带来复杂变化),根据换热关系(能量守恒和对流换热热流密度变化)可以求得热水侧需要的温度,根据这个温度可以求出加热热水的蒸汽流量,再根据蒸汽调节阀的Kv-Q曲线可以得到调节阀对应需要的开度,完成 “产品温度波动-蒸汽阀开度” 的对应理论解,但是这个理论解肯定没有实际测试来得精确,那为什么还要求理论解的精度呢?

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你需要读一读控制系统的稳态误差问题  发表于 2017-5-29 19:26
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发表于 2017-5-29 21:41:46 | 显示全部楼层
虓猇 发表于 2017-5-29 17:14
多谢8爷指点,我再研究研究。
8爷,我想再问个有点傻的问题,既然能通过实际测试得到该工况下的修正关系( ...

皮侠你可能误会我的意思了。
我意思是所谓理论方程都是实际试验总结出来的客观规律(不论是能量守恒或是传热方程),而这里的理论解,其实也就是把一个个独立的过程的理论(试验规律)联系起来求出被测量和被控量的关系。
如果我能直接试验得到被测量和被控量的关系,得到一条特定工况下的关系曲线(就像阀门Kv-Q曲线那样),虽然理论解应该大体上符合这条曲线、但理论毕竟会有偏差,肯定不如我直接试验的结果准确。那么为什么还要理论解?
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发表于 2017-5-29 22:21:09 | 显示全部楼层
虓猇 发表于 2017-5-29 21:41
皮侠你可能误会我的意思了。
我意思是所谓理论方程都是实际试验总结出来的客观规律(不论是能量守恒或是 ...

理论指导实践,实践修正理论。理论是指导实践的最佳工具。。

举个栗子把。钢结构中角钢极限承载力。
在190几年,人们对角钢的理解是不充分的,单纯是和角钢的肢长与横截面有关,计算是经验,误差很大,只有在特定实验条件下才能用,很限制人。后来g从稳定理论,确定了合适的长细比,构成了现在钢结构计算基本公式,这样在大多情况下可用。但是这个公式在一些应用(单面连接)还是有误差,说明理论模型并不完善,人们后来对其修正(用有限元),得出了压弯的强度,有详细的理论分析,钢结构规范上写出能在0.8的强度削弱计算。但是以后还要变,因为理论永远落后于实践,理论是不断发展一心要和实践切合。

说了那么多,总结一下,就是人不能对每次情况下,分别每次进行实验以后,再使用数据。需要可靠的理论分析,得出以一般的公式。这个公式适用于几乎所有的情况。后来如果情况不适用,需要对理论分析进行修正。目的是利用理论指导设计。
再说一下,经验能利用不假,但只有明白理论才能真正理解问题,能举一反三,经验只能用着一次,条件变了就不懂了,理论能用千万次,且用一次修正一次,越来越准确。

ps,就像八爷说过的一样,如果你计算的对,但是出错,一定能找出理论的原因。不可能是地下住几百万年的外星人上来捣鬼。

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抠字眼没意思,显得你聪明?  发表于 2017-5-29 23:21
是地心的文明前辈好么  发表于 2017-5-29 23:06
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发表于 2017-5-30 19:03:26 | 显示全部楼层
现在的年轻人活的像中年人,压力山大,毕业走向社会就面临这着巨大的生活压力,买车买房...所以聪明的都涌向了金融、编程、房地产,我们班毕业的基本没几个搞机械了...
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发表于 2017-6-26 02:37:25 | 显示全部楼层
虓猇 发表于 2017-5-29 17:14
多谢8爷指点,我再研究研究。
8爷,我想再问个有点傻的问题,既然能通过实际测试得到该工况下的修正关系( ...

八爷当年写的

你这么想一个问题,这种控制,其核心问题是为了实现一个‘目标’,一切是围绕这个目标的,其展开、持续发生、结束,都是为一个目标,实现这个目标,并对比那个实现的数值,就是你需要的精度误差,

给你举一个例子,你就明白了,

1,为控制一个稳定的温度目标值,要一套供热系统,一套阀组系统,一套自动化系统,并且还有你要控制的那个‘加热体’,

2,你对目标加热,一定有一个加热速率,其数值与原始的热动势,阀组开度,泵系统效率有关系,你控制好这个,就实现了那个速率,这不是核心问题,加热速率是一个动态问题,好玩,不复杂,

3,核心问题是你怎么控制那个‘目标值’,你以一个速率来‘驱动加热’,到目标点就会有‘过冲现象’,你用PID来抑制这个,就会影响你加热速率,假如你希望完全达到你的目标点,加热速率就很低,甚至是遥遥无期,这在工艺上不现实,甲方也不允许,

4,你用‘屁埃地’到一个接近值的时候,这个PID就无效了,或者过冲,或者没法接近,

5,再往下玩,就是你自己的模型了,你厉害,是厉害在你自己的模型上面了,用PID谁都会的,大家都会,你就没法牛,

6,你切了PID,就得玩你自己的东西了,你必须准确知道那个加热体的确切问题,比如热容,散热率等东西,不知道这个,没法精确控制目标点,

7,你写数学模型,就是先要预知那个目标,即再给多少热量,就正好是你目标,并且不过冲,或者过冲非常小,其与理论目标值的差值,这就是你要的精度,水平高,是在这个上面了,

8,假如你用‘单短路’来玩PID 的话,后期要开‘双短路’,切掉‘双短路’以后,切入你的模型,
9,即使是‘三短路 也只能玩到一定精度,高了都不行,这之后,你用你自己的模型去带‘中继箱’,用中继箱的温度去换那个‘加热体’的热容空缺,假如计算准确的条件下,一次就‘准确切入’了,所谓说模型,是这个模型,而不是PID,一次没有切入,要有手段修正,修正是高速的,比PID的效率高许多倍,直接就可以切到目标,俺是这个玩的好,才在行业里混住了,而不是玩PId,

10, 当然了,你PID玩的熟练,也是‘大爷’,因为许多家伙连PID 的积分都调不了,假如你随手会玩PID的,玩弄于股掌之间,就可以每天有6000块,再多了就困难,因为再多的话,你就必须切入俺说的模型去,否则没戏,

11,你玩了俺上面说的东西,两次就可以准确’切入‘,就没有人敢跟你还价,你就可以给博导们作咨询,给航空领域做设计,他们都很乖的,并且非常富有,
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